梁杏：涨涨跌跌涨，养殖ETF还香吗？

五

互动问答

提问1：会不会预期炒太多了，向上空间还有多大？

梁杏：我刚才在直播最后一部分有进行介绍，具体的数值没有办法讲，预期肯定已经提前反应了一部分，但是我们认为还有一定的空间，因为很多数据还没有到一个顶部或者底部。按照对应的情况来看，还是有一定的空间的，大家也可以保守一点看待。中间肯定是进进退退、涨涨跌跌，这是很正常的。

提问2：论养猪专业户的追涨杀跌。

梁杏：你说这些大厂真的不知道猪周期这件事？肯定知道，但是为什么还要去做，不得不做，因为一方面在这个过程里面不知道猪周期具体会延续多长时间，虽然历史上的猪周期有人统计过，每一轮猪周期可能是有一个时间的。

刚才看了四个猪周期，从2006年开始，2006年的第一个猪周期如果把底部到顶部再到那个底部这样连起来，一共是46个月。第二轮是59个月，第三轮是47个月，第四轮就是从2019年的2月份到现在，还没有走完。我们二级市场投资股票的，都知道要做猪周期的这个研究。那么养殖大厂不可能不做这个研究，但是为什么还要做扩张？

就是我前面讲到的，他们还要跟同行相对比较，或者换个方向和角度想，反正大家都会做这件事，猪周期来临的时候，别人都在扩张你不扩张，因为猪周期不一定会100%只延续这么长时间，万一猪周期特别长，万一能赚钱的时候特别多，这个时候不扩张就是吃亏。所以这个时候跟着市场扩张，下来的时候就比谁砍得快，这是一种。

另外一种，反正扩张的时候我上去了，如果我不跟着别人上去，我不跟着扩张，当不成市场的领导者，就会被人家抛弃或者超越，所以会有一个压力。

换个角度再想，权益基金经理，他也知道股市或者投资的行业有周期，为什么权益基金经理经常满仓干？因为只要跑赢同行基金经理就行了。养猪专业户为什么这么干，道理是一样的。

提问3：怎么看种子？

梁杏：其实我们看好种业的，但是纯种业的公司比较少，没有办法做成ETF，因为ETF不到十个股票不允许做。我们现在指数指引的新规是30个以上的股票，才能去报产品，所以我一直很遗憾。

因为地缘政治的缘故，会使得粮食的供应比较紧张，种业作为粮食行业或者说农业种植业的核心，我是挺看好的，就是很可惜不能做一个个种业或者种子的ETF。

提问4：养殖行业二级市场的反应一般提前多久？

梁杏：这个不好说，市场很有意思，一个是看怎么去判断这个事情，当时2021年9月1日为什么会走出一个最低点，主要就是2021年6月份这个数字到了顶部，7月份以后开始下滑，市场已经开始发现能繁这个数据要触顶，所以9月1日开始砸完以后不再砸了，后面等到9月15日以后，8月份的能繁数据出来又是继续下降，所以当时资本市场的信心进一步起来了，从9月1日以后，整个市场开始往上走了。

你说二级市场的反应一般提前多久，这个没有办法绝对化，我刚才讲的，我们的预期如果是在今年三季度迎来整个基本面上的反转，这样去算，二级市场的反应差不多提前一年。

但是如果我们这个基本面上的判断没有兑现，比如说基本面的反转延长到了2022年的四季度，甚至2023年的一季度，这也不是绝对不可能，那可能就是提前一年半有反应。

其实没有办法跟大家绝对说提前多久，而是市场根据获得的一些数据进行反应，根据获得的这些数据去判断市场处在什么阶段，有没有可能迎来基本面的拐点，当认为这件事极有可能的时候，这个最低点自然而然就出来了，没有办法绝对判断提前多久。

提问5：后期对能繁母猪存栏的看法？

梁杏：刚才比较仔细讲过了，我们觉得后期能繁母猪去库存有可能去得比之前快，主要原因就是现在出现了重要企业大幅亏损。大幅亏损是一回事，因为2019年那一轮赚很多钱，要把这几年都拉平来看，其实还OK，还有赚，最要命的问题主要是现金流，现金流断了有可能这个巨人就会倒掉。

最大的问题不在于盈利或者说亏损的程度，而是过去因为大幅盈利导致扩张，在亏损过程中现金流不足就有可能加速去库存。

第二个原因，就是猪粮比，因为现在的问题就是猪价往下掉，粮价往上走，尤其是因为地缘政治的缘故，就会使得猪粮比可能达到5：1以下，就是一级预警。我们看到国家发改委消息，截至3月23日，猪粮比价为4.53，连续五周进入过度下跌一级预警区间。

因为粮价占到养猪成本的60%左右，就会使得企业无法承担进一步的粮价上升，不能承受之重，就会使得去化的意愿特别强，有可能接下来的一两个季度会看到能繁母猪存栏量的环比下降的数据比前面更快。

提问者6：请问这波二级市场拉市值的动力是什么？很多公司已经接近周期顶部的市值而出栏量没有大幅增加，为什么这波周期市值会高于过往？

梁杏：其实之前是亏损的，现在大家预期基本面要有反转，反转来了以后，猪肉价格往上走，企业开始会从亏损变成盈利，大概是这样一个逻辑，并不是说刻意为了把这个市值拉上去而拉上去。

刚才前面也讲过，像养殖ETF在3月16日之前也是跟着市场暴跌而跌，3月16日之后到现在其实趋势还是反弹的状态，一方面是3月16日以后极度悲观估值的短期修复，是跟随市场的。

另外，刚好在上周还赶上了国家收储的出台，放了一个意向，告诉你又要收储，因为猪粮比进入到二级预警空间了，国家收储这一点体量是毛毛雨，但是很重要的是，表达了国家对这件事给的方向或者说信心。所以我们并不是认为二级市场在故意拉这些上市公司的估值。

说到顶部，我们看了一下行业里面龙头股的空间测算。很多分析师会把出栏量和估值水平去进行相应的测算，按估值水平算，现在确实还是有一定的提升空间。比如说我们按照猪肉价格假设会回到21块钱一公斤，我讲了前面几轮在20左右，有的稍微低于一点，有的高于一点，差不多到23、24块钱，我们取个均值，就算是21块钱。

如果我们用21块钱去对应这个价格，用它的出栏量（周期反转以后产能扩张）、成本对应21块钱一公斤来算，我们按照10倍的估值来给，现在大约还有一定的空间。所以您说市值已经到了，存栏的情况又没有比之前要好，我觉得还要看一下在做假设时候猪肉价格的情况，以及周期反转以后产能扩张的情况。

我找了一个龙头公司的出栏量，跟历史年份比一直在往上走，但是最高市值，就像我刚才讲到的，因为会受到猪肉价格变动的影响，所以就会出现一个情况，比如说今年的出栏虽然头数比2021年甚至2020年高很多，但是因为价格的影响，2022年按照21块钱一公斤来算，即便是这样的情况之下，有可能市值还是比不上2021年和2020年，因为2021年和2020年是价格从最高点往下下来的缘故，所以还要考虑这个因素在里面，当年这个价格有可能回不去。现在有新价格的起点，新的一个周期。

如果这样来算，其实有一个更高的总市值，我觉得还是比较合理的，而且这个估值给得并不是很夸张，是按10倍给的，也没有说按15倍给，这个问题大致就是这样的。

提问7：想买养殖ETF一直找不到介入机会。

梁杏：养殖ETF从去年7、8月份在公众号就有发，9、10月份一直到现在，我一直都在讲，这个过程里面有很多可以介入的机会，包括像3月16日，因为中间盘中暴跌，出过一个七毛四左右的价格，都蛮好的。后面预计还会涨涨跌跌，逢低分批。

提问8：基本面反转后，二级市场会怎么反应，会下跌吗？

梁杏：这是一个好问题，我们刚才说了，预测的猪肉价格是到20块钱左右一公斤，现在很多钱都是在交易基本面反转这件事的，所以等到基本面真的开始反转，比如说从10块钱一公斤到15、16块钱一公斤，而且不是像去年那样短期反弹上去，还配合着像能繁母猪环比到底了，就是我刚才说的，同比和环比可能都到底了，同比可能比顶部去掉10%到15%的比例，环比可能也开始慢慢收窄了，配合这个价格的生猪价格的反弹，可能基本面确实开始反转了。

反转了以后，这是第一步，我相信那个时候会有很多钱会选择卖出ETF，但是也一定会有人在等这个东西会不会超预期，比如说刚才说的，这一轮可能会从10块钱左右到20块钱左右一公斤，因为历史上的好几次都是这样的走势。那么假设这一次中间突然出了什么幺蛾子到了三十多块钱，这个时候还要涨，因为养殖企业的盈利会进一步变丰厚，又需要有一个二级市场相应的反馈出现。

但是二级市场就是涨涨跌跌，大的方向就是这样。如果是有能力把握一个又一个小的猪周期，这个没有任何问题，如果把握不住，长期当成一个抗通胀的品种，也没有什么太大的问题。

提问9：请问地缘政治对国内养殖行业影响多大？粮食涨价对养猪企业的盈利冲击有多大？

梁杏：刚才前面讲过了，因为某国是著名的世界粮仓，咱们国家有很多粮食一部分是从那里进口的，所以这个事情一定会导致价格在世界范围之内的上涨，但是你问我能涨到什么程度，还不好说，因为这个也看双方谈判的进度，以及双方战场的优势如何。如果拖得越久，这个对经济生产肯定不利，价格肯定是会往上走的，现在其实影响已经算是挺大的了。

涨价对猪企的盈利冲击有多大？前面也讲过，养猪成本里面大概六成是饲料或者是粮食的钱，每家企业成本控制不太一样，有的控制好一点，就能做到五成或者五成以下，做得不太好就是七八成左右，就算涨幅，假设翻倍，直接没有利润了，100%的成本变成了粮食，还有额外的其他成本。就算控制得好，但是粮食价格涨上去了，猪肉价格又不能涨，对它的盈利冲击可以做一个非常简单的数字模型，这是大致可以算的。这部分会拖死一部分的猪企，现金流不行，养的越多粮价上涨越亏钱，就会降低养猪的意愿，加速去化，会有这样的情况。

提问10：2019年最低点到现在多少个月？

梁杏：2019年2月份是上一轮的低点，就从2019年2月份算到现在，这个猪周期还没走完，这是2006年以来的第四个猪周期，从2019年2月份到现在，可能已经37个月了。